Toggle shoutbox Чат
![]() |
Счётчик процентов, которые мы никогда не считали
Вопросы и ответы Тут Вы можете задать вопросы различной степени важности
#121
Отправлено 16 ноября 2016 - 04:41
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.
#122
Отправлено 26 марта 2017 - 17:51
#124
Отправлено 29 марта 2017 - 20:35
#126
Отправлено 02 апреля 2017 - 01:47
F@Nt0M (30 марта 2017 - 17:02) писал:
Так и в ф3, и в фНВ их надо найти (как и прочие поднималки параметров вроде пупсов). И они /относительно/ легко находятся, и совокупно со всем прочим делают из игрока банальный tgm. А ведь там были десятки квадратных км игровой площади. В ф3 вообще доходило до смешного - можно было два параметра спешиала прокачать ВЫШЕ 10, а изначальный 20 левел достигался за дюжину часов игры.
Значитца, ситуация с ролевой системой у нас такая:
- 13 скиллов
- скиллкап 100 очков
- на 1 левеле скиллы заполнены в среднем примерно на 17-19 очков (с перком "Тренированный" - на 22-24)
- SPECIAL в процессе игры тоже теоретически поднимается, следовательно, растут и скиллы
- 49 левел-апов (если используете механику фНВ со всеми адд-онами) или 30 (если без них)
- примерно 12-20 скиллпоинтов каждый левел-ап (с перками и того больше)
Понимаете, это ОЧЕНЬ много скиллпоинтов. По сравнению с ролевой механикой ф2 - фактически, их гиперинфляция. В ф2 было намного больше скиллов, регрессивная механика начисления процентов выше 101 и скиллкап 300. А ведь многие скиллы в фНВ работают нормально на значении 30 даже по манчкинским меркам, взять ту же "скрытность" или "бартер".
Я бы предложил так: побочные бонусы-поднималки любого вида должны быть минимальны - +1/+2, при очень ограниченном числе книг - скажем, не более 5 штук на скилл.
================================================================
Следующий вопрос вытекает из вышесказанного:
Как будут выглядеть цифры ролевой механики? Начисление ОО, скиллпоинты, левелы? Какая будет формула для левелапа - дефолтная из ф3/фНВ (очень не хотелось бы), дефолтная из ф1/ф2 или нечто своё?
Сообщение отредактировал megaLOL: 02 апреля 2017 - 01:50
#127
Отправлено 02 апреля 2017 - 06:01
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.
#128
Отправлено 02 апреля 2017 - 09:17
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 06:01) писал:
дело в общем ощущении challenge-а. В ф2 даже на хайлевеле в силовой броне была реальная опасность получить смертельных звездов от чужих/летунов/анклава/мародёров с р-94 и гауссками. В ваниллах ф3 и фНВ же ощущения какого-либо вызова, который мир игры бросает ГГ, нет даже на "очень сложно" даже на первом десятке левелов.
Да, немалый вклад в челлэндж ф2 делают изометрия, пошаговый бой и система критов, но явно не стоит через кучу лишних скиллпоинтов давать ещё одну поблажку трёхмеру, делавшемуся для консольщиков.
-
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 06:01) писал:
это здорово. А левелкап какой будет?
Моя идея в целом состоит в том, чтобы ГГ, даже подходя к левелкапу, не имел весь спешиал по 10, а навыки по 95. И чтобы даже и близко не имел. Ведь, по факту, и без того хиловатая РПГ-система ещё в ф3 была убита с особой жестокостью - никаких отыгрышей, билдов и прочего не могло быть и в помине там, где всё EASY раскачивалось на максимум даже не бешеным манчкином.
-
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 06:01) писал:
да это я про ф2 говорил. Я читал в ответах, что вы отказались.
-
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 06:01) писал:
ну как же "обесценивание", когда в ф3 можно было получить до 50 скиллпоинтов за книги, в фНВ - до 24-36. 50% и 33% каждого навыка за КНИЖКИ! Это обесценивание не книг, а самой ролевой системы, дающей такое к-во путей легко раскачаться.
Я бы поставил свои фишки на то, что привязка к интеллекту не сработает, ибо подавляющая часть прохождений делается с высоким интеллектом, такова уж SPECIAL. Можно сделать формулу сложнее - увязать ещё на восприятие и науку, допустим.
-
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 06:01) писал:
ага, об этом. Да, эта формула хороша. Использовав в фНВ, получил долю желаемого хардкора... или манчкинизма)
Сообщение отредактировал megaLOL: 02 апреля 2017 - 09:23
#129
Отправлено 02 апреля 2017 - 16:47
"О, заветный журнал, сейчас десяток очков навыка получу/О, журнал, несколько очков вкачаю/О, журнал, сейчас очко навыка получу может" в зависимости от уровня навыка против "О, журнал, сейчас одно очко навыка получу" на протяжении всей игры любым персонажем. Это прямое обесценивание.
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.
#130
Отправлено 03 апреля 2017 - 07:28
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 16:47) писал:
Книги являются инструментом ролевой системы для развития персонажа и говорить об обесценивании можно только в комплексе. Собрав все экземпляры книг в трёхмерах, можно было получить 325-650 скиллпоинтов из требуемого максимума в ~1000. Это обесценивание не книг как инструмента, а самой системы.
Левел-апы, книги, перки каждый уровень (два уровня в фНВ), перки а-ля "приз!", пупсы, внутриигровое повышение SPECIAL, эльфинг типа "мятая довоенная пижама гитлера +2 СИЛ +2 УДЧ +3 ДАУН +15 Лёгкое Убожество" - боже, да сколько ж можно давать преимущества игроку, чтобы он наконец ПАДИБИЛ КАМПУКТИР?
Я понимаю, что система книгобонусов из классики интереснее и логичнее, и есть правило "было в ф2 - переносим в трёхмер", но она является неотъемлемой частью СПЕШИАЛ-а второй итерации. В конце концов, сколько навыков повышали книги? Пять из семнадцати! Ну и разовый +10 к "энергооружию" от Catspaw-5.
Далее, обратим внимание на максимум в 91%, которого вы хотите придерживаться. В ф2 91% для "лёгкого оружия" был минимумом для более-менее точной стрельбы на 10-20 гексов, "наука" на 91% не давала гарантий извлечения даже человеческого мозга в Сьерре, и ещё в паре-тройке квестов нужно было иметь её выше 100% (не помню, где). В трёхмере же развитость навыка на 91 означает почти совершенство и лёгкость в преодолении любых преград.
Подытожим цифры.
Fallout 2:
- 17 навыков, 300% скиллкап, 99 левел-апов, 5 видов книг;
- ~1000 и ~500 sp для достижения скиллкапа вручную (обычный навык/tagged). Итого - нужно ~15000 sp;
- обрежем скиллкап до разумных границ вроде 150%. Общее к-во стало ~3300 sp;
- от 45 до 63 sp (понимание) максимально могут дать книги на навык. Итого - от 225 до 315 sp;
- 315 делим на 3300 = 9.5% всех возможных sp игрок мог получить от книг.
Ваш проект:
- 13 навыков, 100% скиллкап, 49 левел-апов, 13 видов книг;
- ~85 sp на навык для достижения скиллкапа вручную. Итого - нужно ~1000 sp;
- от 45 до 63 sp максимально могут дать книги на навык. Итого - от 585 до 819 sp;
- 585 делим на 1000 = 58,5% всех возможных sp игрок сможет получить от книг.
Это чисто теоретические выкладки по равным правилам для обеих систем. Понятно, что в реальном прохождении цифры не достигают крайних значений. Но я надеюсь, что смог донести мысль о том, что бонусы из ф2 не подходят для голой вставки в кастрированный SPECIAL из фНВ по соображениям баланса.
F@Nt0M (02 апреля 2017 - 16:47) писал:
Я написал на "восприятие и науку", а не "удачу".
Да в смысле "единственный"? А на что ещё обращать внимание в ролевой системе И.Н.В.А.Л.И.Д., когда от интеллекта в первую очередь зависит и прокачка, и общение с персонажами, и отчасти взаимодействие с окружающим миром?
Ловкость и Интеллект почти на максимум, Силу на 6-7, всё остальное как бог на душу положит. Понятно, что разговорные лулзы были специально введены как компенсация для игры тупым персом, но суть не меняется - с б0льшим интеллектом игра демонстрирует свой максимум.
Сообщение отредактировал megaLOL: 03 апреля 2017 - 07:33
#131
Отправлено 03 апреля 2017 - 08:29
Fallout 2:
...
Ваш проект:
...
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.
#132
Отправлено 03 апреля 2017 - 10:35
F@Nt0M (03 апреля 2017 - 08:29) писал:
Вот тут сириусли не понял - что действительности-то не соответствует? Не темните, объясните толком. Буквально каждая цифра взята с ваших же слов - к-во навыков, левелкап, количество книг, sp за книги. Можно по пунктам, что я неверно написал?
Окей, увидел щас 8 как число уникальных книг. Это погоды не делает - я складывал 9 бонусов, теперь буду складывать 8, в максимизированном варианте отнимая, естественно, самый малый бонус.
Ваш проект:
- от 9+8+7+6+5+4+3+2=44 до 13+12+10+9+7+6+4+3=64 sp максимально могут дать книги на навык. Итого - от 572 до 832 sp;
Даже если отнять маловероятный наибольший бонус в цепочке, то будет так:
- от 8+7+6+5+4+3+2+1=36 до 12+10+9+7+6+4+3+2=53 sp максимально могут дать книги на навык. Итого - от 468 до 689 sp;
А максимальное к-во sp для полного скиллкапа не меняется - 1000, ну 1100, да пофиг, хоть все 1200 (перс на 1 левеле с навыками=10). Это всё равно даёт дикий прирост процента скиллпоинтов, получаемых от книгобонусов, по сравнению с ф2.
F@Nt0M (03 апреля 2017 - 08:29) писал:
одноразовость учтена, естественно. Это же простая сумма возможных книгобонусов. Ну нашёл вот персонаж с бартер=9 все 8 уникальных книг, и давай их читать, по прочтении всех восьми он получит 44 sp или 64 sp c "пониманием".
Или вы хотите сказать, что можно будет в принципе не найти другие уникальные "выпуски" после прочтения, допустим, двух книг?
#133
Отправлено 03 апреля 2017 - 18:06
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.
#134
Отправлено 06 апреля 2017 - 06:28
F@Nt0M (03 апреля 2017 - 18:06) писал:
ааа. Ну так намного понятнее, спасибо.
#135
Отправлено 03 августа 2017 - 06:07
З.Ы. Имею ввиду шмоточно-оружейные моды, а не многогигабайтные Оверхоулы всего-что-только-можно.
#136
Отправлено 06 августа 2017 - 22:53
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.
#137
Отправлено 22 сентября 2017 - 22:34
![:)](https://moltenclouds.com/public/style_emoticons/default/smile3.gif)
#138
Отправлено 21 октября 2018 - 23:51
#140
Отправлено 27 октября 2018 - 18:56
Как будет реализована сцена с умирающим Хакунином? В судя по "говорящей голове" он характерно лежит на животе приподняв голову, а как это будет выглядеть в 3D? Да и как будет выглядеть сам Хакунин?
Будет ли у Гарольда веточка в голове?
Как будет реализована сцена с различными энкаунтерами Хорригана? Ну там когда он убивал Мэтью из бункера, Грутара из 13, по игре это было показано как будто ты смотришь запись с камер, а как это будет выглядеть в 3D?
Будет ли убран перк ношения силовой брони?
Будет ли в игре Стелс-Бой?
Будет ли Кага? Всё-же он из ресторейшин проджекта и довольно специфичен.
Как будут реализованы синематики вроде приветствия Старейшей или отплытия в Анклав?
А можно ли будет убивать детей?
Сообщение отредактировал Tdd_Hwrd: 27 октября 2018 - 18:57
#141
Отправлено 06 ноября 2018 - 01:41
>Будут ли кентавры двухголовыми человекособаками?
Будут наиболее приближены к оригиналу.
>Как будет реализована сцена с умирающим Хакунином? В судя по "говорящей голове" он характерно лежит на животе приподняв голову, а как это будет выглядеть в 3D? Да и как будет выглядеть сам Хакунин?
Будет выглядеть наиболее приближенно к оригиналу.
>Будет ли у Гарольда веточка в голове?
Будет.
>Как будет реализована сцена с различными энкаунтерами Хорригана? Ну там когда он убивал Мэтью из бункера, Грутара из 13, по игре это было показано как будто ты смотришь запись с камер, а как это будет выглядеть в 3D?
Как просмотр с камер.
>Будет ли убран перк ношения силовой брони?
Нет.
>Будет ли в игре Стелс-Бой?
Да, как и всё из Fallout 2 и модов, которые мы используем.
>Будет ли Кага? Всё-же он из ресторейшин проджекта и довольно специфичен.
Да, как и всё из Fallout 2 и модов, которые мы используем.
>Как будут реализованы синематики вроде приветствия Старейшей или отплытия в Анклав?
Как и любые другие синематики.
>А можно ли будет убивать детей?
Да.
#142
Отправлено 28 января 2019 - 14:07
Смогут ли робомозги пользоваться оружием?
Как будет реализовано переключение оружия с ближней атаки на метание (с копьём например)?
Будет ли толкать врагов удары суперкувалды и прочего оружия?
Будет ли система критических промахов и трейт "порченый"?
Зависимость от винта будет убираться только противоядием или просто со временем, да и в целом все остальные зависимости будут лечится у докторов или проходить со временем?
У "Новых ханов" броня будет похожей на "Великих ханов" из вегаса или какая-то другая?
Будет ли в игре много объектов с физикой, или они останутся недвижимыми как в оригинале?
Мистер Помощник будет переработан для сходства с оригиналом, или взят из вегаса?
Как будут работать перки и прочее добавляющее ОД, если в моде не будет пошагового боя?
Будут ли текстовые патчи приближающие текст в игре к переводам от фаргус/левкорп? (ФЭВ вместо ВРЭ, КоСоГоР вместо ГЭКК и т.д.)
Можно ли будет таскать напарников из вегаса на территорию мода и наоборот?
Как будут выглядеть ушельцы из Модока?
Будут ли маркеры квестов?
Сообщение отредактировал Tdd_Hwrd: 29 января 2019 - 09:16
#143
Отправлено 01 февраля 2019 - 05:25
Зависит от турели.
Скорее всего да. Но не все и не всем.
Так же, как смена типа боеприпасов у огнестрельного оружия.
Суперкувалды - возможно.
Нет и да.
Зависимость от винта перманентна, но излечима, в том числе противоядием. Остальные зависимости разнятся в зависимости от вещества.
Какая-то другая, похожая на броню Великих Ханов.
Подвижных объектов относительно оригинала, в котором их не было, будет больше.
Зависит от отдельно взятого Мистера Помощника.
Это не мод.
Разумеется нет.
Как Ушельцы из Модока.
Да.
Кровь, пот и суровые девочки из Арройо.